【体力もお金もない】「60歳を過ぎたら友人はいらない」弘兼憲史氏(73)、鳥越俊太郎氏(81)、ドン小西氏(70)らの意見

1 : 2021/07/03(土) 22:12:15.08 ID:82dlQrbT9

「60歳を過ぎたら友人はいらない」弘兼憲史氏、鳥越俊太郎氏らの意見
週刊ポスト2021年7月9日号
https://www.news-postseven.com/archives/20210703_1671568.html

 多くの友人に囲まれて、毎週末のようにレジャーに出かける――若者が思い抱く“リア充”のイメージだが、はたして高齢者にも当てはまるのか。

 内閣府の意識調査でわかった高齢者の「交友関係の貧困」が社会問題として取り沙汰されている。ところが、当事者からは「余計なお世話」との声も聞こえてくる。

〈高齢者の3割「友人いない」〉。政府が2021年度版「高齢社会白書」を閣議決定した6月11日、メディアにそんな見出しが躍った。

 60歳以上への内閣府の意識調査で、家族以外で相談や世話をし合う親しい友人がいるかと尋ねたところ、「いない」と回答した人が31.3%(2015年調査では25.9%)で、アメリカ、ドイツ、スウェーデンと比べて日本が最も高い数字になったという。

 政府は高齢者が地域社会から孤立しないよう社会活動への参加を促す取り組みを推進する方針だ。

 だが──。そもそも友人がいないことは問題なのか。『弘兼流 60歳からの手ぶら人生』など中高年の生き方に関する著書も多い漫画家の弘兼憲史氏(73)は、「むしろ、なぜ友人が必要なのかを聞きたいですね」と疑問を呈する。

 弘兼氏は、60代に入ると持ち物だけではなく人間関係も“断捨離”して身軽になることを勧めている。

「友人が多いほうが豊かな人生だと思っている人は多いのですが、60歳になってからは信頼できる一握りの友人がいればいいものです。

 交友関係が広ければそれだけ冠婚葬祭なども増えていき、それほど親しくない人にも時間やお金を消費することになります。それでも友人をどんどん作りたいという人は別ですが、実は多くの人が友人関係を減らしたいのが本音です。

 特に男性の場合は、60歳までは仕事の人間関係がほぼすべてだったはず。定年後は気力、体力も衰えてくるので、昔の付き合いの会合にも次第に行かなくなる。仕事を辞めれば友人がいなくなるというのは自然な流れだと思います」

 友人がいないことは、決して恥ではないのだ。

「傷の舐め合いはいらない」
「友人がいないという感覚は、なんとなくわかります」。そう語るのはジャーナリストの鳥越俊太郎氏(81)だ。年齢を重ねることで、友人関係の変化は実感していると言う。

「僕も75歳ぐらいまで現役で仕事をしていましたし、第一線から退いたからといって新聞記者やメディア関係者など付き合いがなくなるわけでもありませんでした。ただ、80歳に近くなると、さすがにそうしたことも減っていきます。今でもぽつぽつと会食する機会はありますが、社会の日常活動からは一歩外れてしまったとは感じます」

 現役時代には想像もしなかった世界に立たされていると鳥越氏は語る。

「友人と付き合うにも、どこかに出かけるには体力が必要だし、ある程度お金に余裕があるほうが動きやすい。でも体力もお金も減ってくれば外に出るのも友人と会うのさえもおっくうになってしまいますよ」

 芸能界から財界まで幅広く交流のあるファッションデザイナーのドン小西氏(70)は、終活の一環として、人間関係をダウンサイジングした。アドレス帳に登録された5万人を280人まで減らしたと言う。

「仕事も人間関係も、今は要らないものは捨てて質を重視しています。LINEの連絡先も200人くらい消しましたが、面白いことに、社交辞令で適当に返事をするために使っていたスタンプを使わなくなりましたね」

 名刺交換をして人脈を築くことが自分の成長につながったのは若い頃の話で、60代、70代となると違う心境になると語る。

「半世紀くらい社会人人生を送ってきて、いざリタイヤすると『この50年は何だったんだ』って人生のほとんどが空洞化したような気分にさせられるんだ。だから急に家族愛に走って孫の面倒をみようとして迷惑がられる人もいる。

 友人関係をなんとか維持しようとして無理して会って、傷の舐め合いをする人も多いよ。そんな場での会話といえば、月並みな世間話に、ありふれた時事ネタ、政府やテレビに出ている人の批判で終わる。つまらないし、虚しいだけ。そんなどうでもいい友人はいらないと僕は思っている」

2 : 2021/07/03(土) 22:12:31.64 ID:zGKDiIfx0
前田日明か
10 : 2021/07/03(土) 22:14:39.21 ID:Tc1UitRE0
>>2
<丶`∀´>
3 : 2021/07/03(土) 22:12:44.91 ID:6YsCg9kP0
>>1
人によりけりだろそんなの
4 : 2021/07/03(土) 22:13:07.21 ID:rXs1Eo2k0
280人もいたら充分だろうが
29 : 2021/07/03(土) 22:23:26.70 ID:pGyOddbz0
>>4
280人でも定期的にやり取りしたり年1回以上あったりしてたら人間関係維持するコスト半端なそうなのに
5万人とか高校や大学の全校生徒よりずっと多くて顔や名前覚えるのも無理そうよなw
5 : 2021/07/03(土) 22:13:19.10 ID:/MWXMYkb0
ぼくのおちんちんも入りません
6 : 2021/07/03(土) 22:13:19.90 ID:CXC1HBP50
まあ鳥越はな
やばいからな
7 : 2021/07/03(土) 22:14:11.70 ID:/dYfX1Bb0
>>1
この人くらいの有名人ともなると、人付き合いがウンザリするんだろうよ

さすがに友達くらいいないと寂しいだろ
俺らも、20年以上経ってもオフ会で仲良くやってるような長い付き合いあったほうがいいぜ

8 : 2021/07/03(土) 22:14:27.15 ID:BT5S9XIJ0
処女は病気?
97 : 2021/07/03(土) 22:46:38.09 ID:9CsEpt9t0
>>8
アラフォーの処女とアラフォー童貞

どっちも病気

9 : 2021/07/03(土) 22:14:27.95 ID:i7uaAXFM0
友人よりも家族ってことかなあ
シビアだなあ人生って
56 : 2021/07/03(土) 22:31:08.95 ID:+1P0myMg0
>>9
でも現実かも
家族で手一杯でとても友人まで回らないってのがさ
11 : 2021/07/03(土) 22:14:43.43 ID:idTLW05I0
鳥越まだ生きてたんか。今は何してるんだ?
処女のせいで病気だと思われてしまう女性を救うために 処女膜破りボランティアでもしてるのかい?w
80 : 2021/07/03(土) 22:37:57.89 ID:CQSzFDQE0
>>11
ジジイ気持ち悪いぞ
12 : 2021/07/03(土) 22:15:47.05 ID:/CvFG6WC0
あの世は空
1人の静寂に慣れる準備
13 : 2021/07/03(土) 22:15:49.10 ID:4ad9B4vo0
>>1
親が80越えると
子供が高齢者施設に入居してたり
高齢者として死去してたりするもんね
14 : 2021/07/03(土) 22:16:08.80 ID:UxYqcTeH0
> 信頼できる一握りの友人がいればいいものです。

これがいないから問題なんだろ

16 : 2021/07/03(土) 22:17:03.42 ID:lJcp7NfH0
霊パー鳥越
18 : 2021/07/03(土) 22:19:06.22 ID:SvlmEOXE0
5万人のデータ持ってても誰だか覚えてないだろ
19 : 2021/07/03(土) 22:19:38.27 ID:0GUw/Ot40
その年まで表に出る必要は
20 : 2021/07/03(土) 22:19:39.76 ID:bonkIHHR0
長生きしたら周りがどんどん死んでいくしなぁ
作るなら若い友達がええのかなと思う
21 : 2021/07/03(土) 22:19:42.16 ID:MkbIFAb+0
>9 独身で家族なしは大変ってことね
でもこの先そんなのばっかりだろ
22 : 2021/07/03(土) 22:20:25.35 ID:ZI3y0TuH0
面倒だよな、終活年賀状出してしがらみは断捨離すれば良いよ
23 : 2021/07/03(土) 22:20:34.86 ID:XVFjlEKr0
お金のあまりかからない趣味があって
趣味仲間がいるのはいいと思う
それも無理せぬ付き合いで
24 : 2021/07/03(土) 22:21:12.05 ID:uEqVgxIo0
鳥越なんかは周りがおまえから積極的に離れて行ったのだろうに。
それをなに去る者は追わずみたいなスタンスで語っとんねん。
25 : 2021/07/03(土) 22:21:48.07 ID:+yros/8M0
こいつら有名人の友人は要らない、は、一般高齢者には当てはまらん。
26 : 2021/07/03(土) 22:22:03.20 ID:TfZtKcmC0
たくさんは要らないよ
少しでいいんだ
27 : 2021/07/03(土) 22:22:13.16 ID:n4BazMCl0
鳥越俊太郎は都知事選にでて人生台無しになったな
嘲笑される存在になった
28 : 2021/07/03(土) 22:22:50.75 ID:idTLW05I0
ググってみたら鳥越がガンだと公表したのはもう14年も前のことなんだな
この老人を最後に見かけたのは都知事選のころが最後だな
あれで醜態を晒して完全にメディアから消えた
30 : 2021/07/03(土) 22:23:31.31 ID:/14ZAyRz0
ドン小西5万人ってwww
31 : 2021/07/03(土) 22:23:37.25 ID:HIY30ujB0
友人作れないだけでしょ;
32 : 2021/07/03(土) 22:24:03.20 ID:lnrhcs990
>>1
コネで生きてるような人達に言われても説得力がイマイチ
33 : 2021/07/03(土) 22:24:06.27 ID:Ryb69I+q0
鳥越はまだ元気なのか
34 : 2021/07/03(土) 22:24:09.57 ID:ykLkX+yJ0
元々いないとかじゃないだろうな
35 : 2021/07/03(土) 22:24:33.58 ID:82dlQrbT9
>>1
重複です。こちらへどうぞ。
【意見】<鳥越俊太郎氏ら>「60歳を過ぎたら友人はいらない」 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625303292/
36 : 2021/07/03(土) 22:24:36.68 ID:zGKDiIfx0
60過ぎたら、じゃなくて元々友達いなかったんじゃないの
ビジネスの繋がりの知人は多かったんだろうけど
37 : 2021/07/03(土) 22:24:58.12 ID:8lmYmsOF0
その割に政治家のジジイどもは金の亡者
38 : 2021/07/03(土) 22:25:33.58 ID:S8RW/rVD0
いらないっていうか順番に死んでいくからいなくなる
39 : 2021/07/03(土) 22:25:42.87 ID:7d3qxQtX0
嫁がいるから言えるよね
40 : 2021/07/03(土) 22:25:45.94 ID:xRXwgDo00
人の力もあって大きくしてもらったことはないのか?

人間は都合のいい動物だからね

41 : 2021/07/03(土) 22:25:56.12 ID:8lmYmsOF0
80歳になっても利権で稼ごうとしてる政治家のジジイ
42 : 2021/07/03(土) 22:25:57.13 ID:z9T2ZesO0
ドンはお塩より友達多くね?
43 : 2021/07/03(土) 22:25:58.11 ID:CL8F71Io0
鳥越俊太郎「60歳を過ぎたら友人はいらない。処女だけいればいい」
44 : 2021/07/03(土) 22:26:04.13 ID:JgX19N2d0
友人がいたとして一緒に何をするのかの問題でしょ
50 : 2021/07/03(土) 22:28:38.24 ID:BFNhhdGB0
>>44
それな
共通の趣味、話題がないと続かないよ
58 : 2021/07/03(土) 22:31:38.93 ID:zGKDiIfx0
>>44
お互い世帯持った段階で疎遠になる
一緒になんかしたりはしない
数年に一回あって酒飲みながら近況報告
そうなってくる
70 : 2021/07/03(土) 22:34:38.59 ID:6L1EAEgd0
>>58
これ
でも家族いるから孤独ではないんよな
45 : 2021/07/03(土) 22:26:48.90 ID:N2xfmQfL0
なら60歳過ぎたらメディアに出て物申すのやめたら?
友人や知人からの助言もない老人が自分の偏った意見だけで突っ走ったコメントされても困るじゃない
若い頃は頭がしっかりしててそれなりに信者増やしてたから
そのコメント発信に信頼も生まれてたのだけれど老害になってからは読む価値もない人も居るぞ

誰とは言わんが朝ナマ出てたゴー宣の人とか・・・

46 : 2021/07/03(土) 22:27:15.30 ID:fnz0bxWL0
50でもいらないけどな
47 : 2021/07/03(土) 22:27:30.23 ID:WMuKxr5v0
60過ぎたらお互い何の役にも立たないからな
頼れるのはお金だけ
48 : 2021/07/03(土) 22:27:40.28 ID:8wPySezp0
カイヨー
カイヨー
49 : 2021/07/03(土) 22:27:52.74 ID:mp7ozack0
彼女いるけど20年ぐらい友達いないわ
友達がいて彼女いないのとどっちがマシなんだろうな
51 : 2021/07/03(土) 22:28:45.24 ID:N2xfmQfL0
少なくともワイドショーに出てるたけしは要らない
52 : 2021/07/03(土) 22:29:43.96 ID:xRXwgDo00
土光くらいの大物の意見ならまだしも

多少、知名度のある高齢の愚痴を誰が聞くのか

53 : 2021/07/03(土) 22:30:12.86 ID:KLxSvE/T0
もうすぐ50だけど今まで友達ひとりもいない(^^;;
54 : 2021/07/03(土) 22:31:03.98 ID:vMDRZp5B0
ネトウヨになれば誰も友人と呼んでくれない。
55 : 2021/07/03(土) 22:31:08.89 ID:twXXXkrQ0
愛人だろ
57 : 2021/07/03(土) 22:31:17.39 ID:VhL2LJv20
人生の結論が出てしまってる年代だからな

今さら他人に認めてもらおうとは思わないし、他人を無理して褒めるのも疲れる
しかし、友人以外の遊び仲間は大いに歓迎、若い女は特に歓迎する

ということだろうw

59 : 2021/07/03(土) 22:31:40.00 ID:0+NxOMqv0
私も50で仕事やめてからは孫の世話と趣味の映画漬けと
庭いじりが日課だわ
60 : 2021/07/03(土) 22:31:42.86 ID:VK+vqKvp0
お金はあるだろ
61 : 2021/07/03(土) 22:31:50.90 ID:W0+qqbZ60
人付き合いが一般人と桁違いの人達が友達いらないっていってもあてにならない
62 : 2021/07/03(土) 22:32:19.90 ID:71/haSym0
友達など出来た事ないな
50歳だけど
そもそも人間嫌いだから要らないけど
63 : 2021/07/03(土) 22:32:22.17 ID:YyCI7E5J0
もともと金も友人も、余るほど持っている奴等の言う事だから。
真に受けるなよ
64 : 2021/07/03(土) 22:32:43.37 ID:ywijRd1H0
そらまあ行く先々で知り合いの女がいて、一発やらせてくれてから実はビジネス相手の重要関係者で、取引性交!
で社長まで行けるんなら友達いらんな
67 : 2021/07/03(土) 22:33:44.50 ID:0+NxOMqv0
>>64
ダンナは放牧よ
好きにさせてる
66 : 2021/07/03(土) 22:33:39.31 ID:005MNR/80
>>1
否定してるのかと思ったら 一握りの本当の信頼できる人だけがいればいいって
別に普通の考えじゃないかな そんな幅広く付き合えないし実際 (´・ω・`)
68 : 2021/07/03(土) 22:33:47.11 ID:fw6Uk83r0
5万人から280人って
友達たくさんいるじゃん
69 : 2021/07/03(土) 22:33:52.31 ID:5FEwGO6x0
友達友達って思わなくなったら楽だよ
60代なんて言わないで、早い段階でそう思えるようになったら人生が楽しいぞ
82 : 2021/07/03(土) 22:40:24.04 ID:iWnuA5LI0
>>69
そう
若いうちからでいい
そう思える人同士に本当の友達が出来る
71 : 2021/07/03(土) 22:34:44.43 ID:GoTO7xZK0
友達もだけど女と同棲は物凄く時間の無駄
72 : 2021/07/03(土) 22:34:49.03 ID:DOWsQ/Z10
もともと人付き合い苦手な上に
転勤多くて地元の友人とも全く連絡とらなくなって
大学時代の数人しか友達と呼べる人がいないのです(´・ω・`)
74 : 2021/07/03(土) 22:35:41.27 ID:crEnzhiY0
バージンは
病気とジジイが
言ったから
都知事選挙は
ババアが勝った
75 : 2021/07/03(土) 22:35:50.69 ID:Urt8KVpe0
200人とか280人ってそれ知り合いってだけで友達とは違うんじゃない
76 : 2021/07/03(土) 22:36:14.04 ID:plUxUdch0
ワシもそう思う実践している
77 : 2021/07/03(土) 22:36:46.85 ID:0+NxOMqv0
地元から出たことないし、何ならばダンナは東京と家の2拠点暮らし
78 : 2021/07/03(土) 22:37:29.55 ID:XUMvPo280
病気だと思われるからね
79 : 2021/07/03(土) 22:37:57.12 ID:iWnuA5LI0
分かるな
今50だけど
本当に好きって人と以外会おうと思わなくなった
嫌じゃなく付き合ってた人らの誘い乗らなくなった
後悔するかなとおもったけど
81 : 2021/07/03(土) 22:38:25.53 ID:fthoeMB70
弘兼さんは団塊あたりだけど、この世代でおひとり志向は珍しいね。若い頃からいつも男女5~6人で行動してウザい世代なのに。
83 : 2021/07/03(土) 22:40:49.58 ID:axhpDdCF0
この人達の少ないは一般人から見ればかなり多い。
84 : 2021/07/03(土) 22:42:16.77 ID:E7YtuG6B0
内向的な人ならそうだろうけど、外向的な人は誰かと会っておしゃべりしてないと死んじゃうって感じのも居るからな。
85 : 2021/07/03(土) 22:42:41.91 ID:6Sv9G5wX0
黄昏流星群描いてる人がコレ言うの面白いな
86 : 2021/07/03(土) 22:42:44.64 ID:65Aaj1Qd0
信用できるか、気が合う人以外いらないな
87 : 2021/07/03(土) 22:44:00.77 ID:WTDNQjLz0
つまらない会話する奴じゃなくて趣味の合う友人おらんのか
88 : 2021/07/03(土) 22:44:12.18 ID:q+UK3RBt0
ポール・マッカートニーとかめちゃくちゃお喋り好きだけど下ネタ言わないし
凄いわ
89 : 2021/07/03(土) 22:44:40.60 ID:I8q1xbXe0
アドレス帳に登録された5万人
90 : 2021/07/03(土) 22:45:02.59 ID:v09iVX1u0
たくさんいた方が楽しい奴もいれば一人もいなくたって楽しい奴もいる

だのに自分は幸福だと証明、主張、認められたいがためにそれを高らかに宣伝し、押し付け、あまつさえ他人様を風下に置いて悦に浸ろうなんて不幸な輩が多いから困った話だ

91 : 2021/07/03(土) 22:45:18.33 ID:q+UK3RBt0
未亡人やシンママは逆に友達命になってる
不思議と
92 : 2021/07/03(土) 22:45:28.63 ID:bSANr7n10
まだ生きてたんだ
93 : 2021/07/03(土) 22:45:34.08 ID:YvXDwcwF0
本当に困ったとき助けてくれる人はそういないよ
94 : 2021/07/03(土) 22:45:38.13 ID:38HuJevC0
なんかほしくても友達できそうにない奴ばかりだな。弘兼とかさw
95 : 2021/07/03(土) 22:46:09.66 ID:+qtnf5OB0
こいつらの友人は利用できる人脈のことだろ
そんなものは最低限でも困らないっていうのは当たり前だ
96 : 2021/07/03(土) 22:46:36.74 ID:rZaJna1F0
結局損得勘定なしの人間関係なんて親兄弟含めてそうそう作れない
98 : 2021/07/03(土) 22:46:43.52 ID:Ex/ISJ/60
多分、今の若い連中が年取った時は、今の年寄りより友達が少ない日常になるだろうな。
99 : 2021/07/03(土) 22:47:11.70 ID:fzzC3Kfx0
この爺さんどもは取り巻きがおるからだろ
耳の痛いことを言ってくれる友人のほうが大事だと思うがね

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